ty8天游官网登录 基础研究的未来愿景

采访 13

大隅基础科学基金会
诺贝尔生理学或医学奖获得者
董事长大隅良典

基础研究的未来愿景

因“人们不做”的研究而获得 2016 年诺贝尔生理学或医学奖的大隅良典、JEOL 董事长

第 1 部分：关于获得挑战别人未曾做过的事情的“原创性和创新性”

大隅当我们讨论“什么是原创？”时，我觉得并不是那么困难，而是“做别人没有做过的事情”的精神。
重拾“我想做一些别人没有做的事情”的精神非常重要，而不是思考“我必须做一些新的事情”。我认为今天的大问题是年轻人在问，“做一些别人没有做的事情可以吗？”而人们会说，“嗯？”

栗原到目前为止，我们一直在说“差异化”对于占领大市场很重要，但是当我们说“差异化”时，它就变成了一场猫捉老鼠的游戏。所以我提出，与差异化不同，我们应该打造自己研发的、其他地方找不到的专有设备，进入门槛很高。我们公司内部的想法是一致的，这种设备确实出来了。

大隅研究人员的乐趣在于“看到一个从未有人做过的世界”，而作为公司的成果，我们必须重视“为这个世界带来一些以前从未存在过的东西”。不应该一直只是竞争。

第 2 部分。研究人员与科学和测量设备发展之间的关系

大隅从公司的角度来看，在开始新事物时，规格很重要，但如果你只追求这一点，你最终可能会得到研究人员难以使用的设备。在开发设备时，我认为重要的是要始终考虑研究人员正在寻找什么，并拥有一个可以将这些信息反馈给开发人员的系统。人们越来越认识到它必须易于使用。日本企业中存在很多产品规格很高但无法实际使用的情况。

栗原目前还强调远程控制、自动化以及高质量软件的开发。曾经有一段时间，获得诺贝尔奖的教授们都会隐居在研究所里进行研究。如今，需要开发一些可供更多人使用的东西。

第 3 部分。将失败和危机作为下一次变革源泉的态度

大隅日本科学技术管理部门的问题之一是研究周期越来越短，如果不出成果，就很难获得进一步的资助。研究人员仅限于短期目标设定和易于解释且有用的研究，从而很难做出新发现。特别是在病毒研究等领域，由于筹集资金困难，研究人员数量正在减少。为了解决这些问题，你需要一个持续的支持系统。即使大学教授投资于乍一看似乎浪费的东西，他们也可以通过广泛的研究取得巨大的成果。除非他们每天努力开阔视野，否则他们不会达到一个主要的顶峰。

栗原2008 年我就任总裁时，由于雷曼危机和百年一遇的全球经济衰退，公司的资金已经耗尽。在这种情况下很容易获利。你所要做的就是扔掉那些不赚钱的企业。然而，即使是5到10年后才会开花的根种子也被扔掉了。就算死我也不会这么做。无论我们说什么，我们都会保护我们祖传的电子束技术。我就这样离开了。

大隅在科学中，不存在一切顺利的实验。大多数都是失败的。重要的是如何从失败中吸取教训。现在的年轻人确实认为，如果失败一次，他们的人生就结束了。
当你和他们交谈时，一半的问题是“你是如何从失败中恢复过来的？”我没有任何梦想。我最担心的是，如果我失败了，我将不会再获得任何研究经费。

栗原如果是这样的话，你就没有精神去尝试一些会获得诺贝尔奖的东西，或者不知道它是否会成为某种东西。

大隅它没有出来。只有你有心理空间，愿意尝试一些有趣的事情，你才能真正创造出新的创新。

第四部分。横截面连接创造新价值

栗原我们称之为“YOKOGUSHI”，但我认为对于使用电子显微镜的人来说，使用核磁共振和其他设备进行协作非常重要。我认为你们的基金会也是如此，但基础是人与人之间的沟通，我们需要一个这样的地方。

大隅我认为特别是日本人会被问到他们能与不同领域的人交谈多少。在国外，你从小就有机会与不同领域的人接触，这在大学里也是如此。在日本，学生在 18 岁时决定自己的职业道路，进入一些工程系。一旦你被分配到一个研究室，你就只会和其他成员互动，你和其他人的关系会逐渐变窄。我认为有必要创建一个可以在研究生期间观察各种研究项目并与各种人互动的系统。

栗原学院教授们是一国一城的主人，所以我想他们有一种强烈的感觉，即使他们竞争并击败对手，他们也能生存下来。跨部门合作被称为“连接”，日本拥有这方面的材料。日本拥有各种产业、产业和技术的企业数量世界第一。由于我们拥有如此广泛的产业和技术，我认为将它们全面连接起来以创造其他地方找不到的新的、第三层次的价值非常重要。

大隅在日本的讨论中，A和B经常争论哪个是正确的，但讨论的美妙之处在于，当你讨论A和B时，结论是C。我认为对于年轻人来说，重要的是要体验到当来自不同领域的人聚集在一起时，以前从未存在过的想法会出现，并且对于年轻人来说，体验A和B会产生不同的东西是非常重要的。

第 5 部分：基础研究扩展之外还有什么

大隅许多研究的根源在于发现基础原理，我开始研究酵母的自噬，但我不相信酵母研究会导致未来的癌症研究。研究不是一个人完成的事情，而是一个人完成的事情。这是需要全世界人民去做的事情，我们所做的事情将帮助下一代打开下一扇门，并且在某些地方将导致应用研究。
当我去欧洲研究自噬时，经常有人问我：“我应该禁食（饮食治疗）几个小时才能保持健康？”这是国外的一个大问题。人们问我，“18 小时正确吗？”即使我说“我不会回答”，他们也会认真地问我。
科学不是一个人拼凑出整个故事就能实现的，但起点是

栗原分析设备是“科学之母”

大隅人们认识到“科学支持社会”。例如，当隼鸟探索龙宫时，每个人都很高兴。这并不是因为新的研究成果有什么用，而是正如我所经历的，当你获得诺贝尔奖时，整个国家都感到高兴。在这些世界里，你可以近距离感受和享受科学，这与“这很有用”的感觉不同。如果你说，“我们是因为能看到月球的另一面而变得富有吗？”事实并非如此，但能够看到月球上我们以前不了解的部分是一种快乐的感觉。
我希望这个国家珍惜“科学知识正在传播以丰富人民”的精神空间。很有趣。''

栗原我想大多数人都不明白其中的细节。我也赶紧买了一本《科学》，读了有关自噬的内容，但我没有立即理解。来自日本的技术和科学对世界产生影响并启发人们的意识，这是非常有意义的。

大隅观看体育比赛和欣赏艺术也是如此，但我们不会因为认为音乐会有用而去听音乐会。日本可能缺乏科学的社会存在感，这种存在感不能简单地用其有用性来衡量，因为这些东西被认为是理所当然的。

栗原这并不是日本引以为豪的事情，但如果整个国家变得健康、世界朝着积极的方向发展，科学就有意义。对于单纯依靠短期利润的公司来说也是如此，虽然我在10年前预测当前半导体的繁荣时并没有放弃这个业务，但我也不会放弃与电子束相关的技术，这是我们创始业务的DNA，即使我死了。我带着这个想法来到这里。我觉得这种感觉很重要。

大隅科学家需要做出努力，但我们可能也必须做出努力，让人们感觉我们离他们更近了。诺贝尔奖颁奖前后，当我在斯德哥尔摩散步时，当地人会走过来对我说：“你的电视节目很有趣”，所以我觉得诺贝尔奖在斯德哥尔摩人民中很受欢迎。日本人吵得很厉害，但也许我们需要多花一点时间，让大家知道科学是多么有趣。

栗原教授的创成基金会为从事有趣研究的人们提供资金，我希望这种动力能够从各种来源产生。

大隅这不仅仅是一个小小的基金会就能带来改变，所以我认为建立动力是极其重要的。

第6部分。关于未来基础科学的推广

大隅现在这是常识，但是让我们能够看到细胞内部的电子显微镜的存在历史也是一部技术的发展和发展的历史，并且日本在该领域拥有世界顶尖的公司之一非常重要。虽然有些企业因竞争激烈而退出市场，但我很自豪日本有一些优秀的企业。我不仅希望我们的公司成为一家大公司，而且我希望它成为一家精明的公司。

栗原我们公司只能做可以测量的东西，但是说白了，制造业没有我们的设备就不可能实现，所以我们觉得自己的责任很大。虽然我们只是您创意项目的一小部分，但我们同情您的想法并正在与他合作。科学是日本的强国，本公司不仅为日本乃至世界的科学技术的发展做出了贡献。这是我们创始人的理念，我们将继续履行这一责任。

发布时间：2024 年 4 月

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